南怀瑾

原文：“若谓我用前后变易非我体者。理亦不然。用不离体应常有故。体不离用应非常故。然诸有情各有本识。一类相续任持种子。与一切法更互为因熏习力故。得有如是忆识等事。故所设难于汝有失非于我宗。若无实我谁能造业谁受果耶。所执实我既无变易。犹如虚空。如何可能造业受果。若有变易应是无常。然诸有情心心所法因缘力故。相续无断。造业受果。于理无违。我若实无。谁于生死轮回诸趣。谁复厌苦求趣涅盘。所执实我既无生灭。如何可说生死轮回。常如虚空。非苦所恼何为厌舍求趣涅槃。故彼所言常为自害。然有情类身心相续烦恼业力轮回诸趣。厌患苦故求趣涅槃。由此故知。定无实我但有诸识。无始时来前灭后生。因果相续。由妄熏习似我相现。愚者于中妄执为我。如何识外实有诸法不可得耶。外道余乘所执外法理非有故。外道所执云何非有。且数论者执我是思。受用萨埵刺阇答摩所成大等二十三法。然大等法三事合成。是实非假。现量所得。彼执非理所以者何。大等诸法多事成故。如军林等。应假非实。如何可说现量得耶。

又大等法若是实有。应如本事非三合成。萨埵等三即大等故。应如大等。亦三合成。转变非常为例亦尔。又三本事各多功能。体亦应多。（能体一故。三体既遍。一处变时余亦应尔。体无别故。）”

……这个道理。是讲体，我的体，它非空即有。

“若谓我用，前后变易，非我体者，理亦不然。”假使说你答复、你所辩论的这个问题错了，他说我讲的我存在，这是这个体、本体上理论的形而上道的存在；你现在所讲的辩论的理由是现象界作用的关系。所以你这个论辩不通。这好像是我们到了立法院，议会里两派那个辩论哦，两个人捶起台子来，你一句我一句，公说公有理、婆说婆有理，各有各的（理），他现在在辩论。那么，第二个理由就来了：

“若谓我用前后变易非我体者”，你认为这是讲的作用，这个心理的作用，前、后，昨天、今天，去年、今年、明年，这个是不同的话，“前后变易”，这个就不是我体起用的话；“理亦不然”，道理不成立，理由不成立。为什么呢？现在如果我们用白话，应该加一句了：为什么呢？

他说：“用不离体，应常有故。”这个用，不离体嘛。譬如这一杯茶，茶是它的作用，水是它的体。这个水泡茶变成茶，也可以泡酒变成酒、泡药变成药，茶也好、酒也好、药也好，那是它的用，它的体是水哦；所以“用不离体，应常有故”，水性常在啊。这是比方。

“体不离用，应非常故。”但是这个体呢？体在哪里？体看不见摸不着啊；它在作用当中才了解那个体。譬如我们现在看的电灯光，我们是在看光的作用，光的“能”看不见的。因为光波的放射出来，所以我们才看见：哦，这个叫做光。其实光的能不是这个样子。我们看到的亮光不是光的那个能的本相。不要认为我们看到亮光就已经看到光了，错了的。尤其今天学过一点点，一个初中科学如果好好念过物理的人也会懂的。就怕你们在初中的物理啊，吃那个鸭蛋教的，那当然不大懂，打零分的。这是很简单的道理嘛。“体不离用，应非常故。”他说是这个道理。

“然诸有情各有本识，一类相续任持种子，与一切法更互为因。熏习力故，得有如是忆识等事。故所设难，于汝有失，非于我宗。”

他说：但是你讲的理由，你认为的确另外有一个我的存在，也通，他说也对，怎么对呢？因为一切有情众生各有本识，单独每一个都是心意识起的作用；起了这个作用以后，一用就不会停止。等于我们的机械开关、这个电的开关，这个开关开起来，它不会停的，而且越转越快。除非我们自己去把这个开关闭掉。现在拿机械道理你就懂得修行了。所以我们这个生命开关开开，自己无始以来开开，它永远在转；在转的中间你说是要想回到空的本位，回不去啊！所以修道你要求谁的方法？只有自己来。自己把原来那个地方的开关一关掉，它就停掉了，不轮回、不转动了。轮回就在转动；不转动就回到那个本位去了嘛。

但是你要注意啊，现在我们修道，等于说自己当年的开关在哪里开我们摸不到了，这个开关在哪里不知道。所以三大阿僧祇劫慢慢修吧，打坐也好、拜经也好，你去摸吧！有一天你摸到了，“啊哈！在这里！”叫做见道。见道（是）你把开关“咚”一关——空了，见道了。

但是你开关关掉，那个机器转了几千万亿年，我们也不晓得转了多少生啊，像电风扇一样，虽然把它停了，那个电风扇由快转到慢，慢还在那里慢慢转。所以见道以后修道。等它慢慢转慢慢转，到最后，“咔哒！”那叫做顿悟。没有了，停掉了。懂了吧？修道就是那么修。不相信，你去买一个开关：我在修道！天天“咔哒、咔哒……”那就成功了。（一笑。）就是这个道理。

所以啊，一切有情一动了以后，“各有本识，一类相续。”他自己的这一个力量，自己就旋转，连续不断地旋转；一连续不断呢，自己的所作所为变成种子生出现行了。过去的善种子、恶种子，我们一念之间有善有恶，有时候不善不恶，掺插得很厉害啊！不是说你做好人就专做好人，坏人就专做坏人，不一定啊！这个因果中间。所以起心动念、每一个行为都是未来的因、种子。我们现在这一生，人生的遭遇、思想、情感、一切等等，是过去的种子带来的，所以叫做“任持种子”。等于刚才我们这个比方，把开关一开动，这个电风扇一转起来的时候，你不相信，电风扇一开、刚刚一开，你丢几颗种子进去，它动得快的时候，那个种子不会掉出来的，它永远在里头“咔啦咔啦……”在转，不会掉出这个转动的外面。所以我们过去的因果在我们这个思想不停的旋转里头，就是这样保持因果。

过去的种子，“任持种子，与一切法”，你的智慧，修过的、凡是过去所做过的因缘，“更互为因”，互相为因果。互相为因果这句话解释起来很复杂，过去造的因，现在所得的是果；加上现在的因，加在过去这个果里头，因中又加果；等于说我们过去造了一个面粉的因，所以现在再变成面包，我们在面包上又涂上果酱，涂果酱以后又不大好吃，加一点盐巴，又涂花生酱……变来变去，面包将来变成咸的石头了。这个此中因果是…[录音中断]

“因熏习力故”，由无始以来的熏修的习惯，因此构成了我们现在这个生命，能够回忆、能够思想、能够等等；所以有感情、所以有感觉、所以有知觉，所以个人的习气、爱好各有不同。他喜欢运动，他喜欢画画，有人喜欢爬山，还有人净喜欢睡觉呢！一个劝一个，说：“哎，爬山才健康。”他说：我劝你，睡不够不行！还是同我一样多睡觉，慢慢就健康了。个人爱好不同，种性的差别。

“故所设难，于汝有失。”因此你假设的这个问题、问难，故意要难倒我的问题；“于汝有失”，对你自己的本身并不利；“非于我宗”，把我所讲的这个道理打不倒。这是论辩。

那么有问，又有人问了：“若无实我，谁能造业，谁受果耶？”

那好啊，有人举手站起来：“好，你讲无我；既然无我，就不怕因果喽！谁在造业啊？谁在受果报啊？”你看禅宗来了吧，谁在念佛啊？谁在修行啊？谁在吃饭、谁在打坐啊？对不对？既然无我。

下面是答：“所执实我，既无变易，犹如虚空，如何可能造业受果？若有变易，应是无常。然诸有情，心心所法，因缘力故，相续无断，造业受果，于理无违。”

其实啊，我们看起来这一段很简单，但真讲《成唯识论》，要发挥起来这一段，要好几个月，中间内涵、包含的要插的东西多得很。我只提起大家注意，不要以为说研究过了，我也读过了、听过了，懂了。结果过几天翻开，还是青蛙跳井，“不懂”。这个很注意！尤其是读书的同学们，不能说听完了下去本子一合，《成唯识论》还是《成唯识论》，你还是“我愣”，那是愣头愣脑的愣，不是这个论了，所以千万要注意！

他说，你所讲，“所执”，你所执着、坚执认为有个实我，这个实我是怎么样？那么假定认为这个生命的背后永远有个我的存在，这个“我”、你所谓认为的“我”一定不会变动；“既无变易”，假使没有变动的话，它犹如虚空一样。我们眼前这个虚空、空间，这个虚空永远不变；你这里盖了十二层楼，对它并没有光荣；你把这个十二层楼、三十层楼拆掉了，它还是原来的虚空。你把香水装满了虚空，它也不受你的香气；臭味泼上去，它也不沾染。那么你这个“实我”可以成立。

那么在虚空的话，“如何可能造业受果”呢？当然你的理论是这样看法。所以你这样看法是对的啊，这个虚空的话，怎么样能够造业？谁在造业？谁在受果啊？当然没有喽。

如果说，你的这个“我”如果是永远真常存在的话，当然没有谁在造业、谁在受果，都没有了。譬如假使我们的“我”如虚空一样，你现在盖高楼，即使不盖高楼，把它拆了变平地，同“我”没有关系，那是你现象变动，“我”是存在的。

“若有变易”，你所谓认为这个实我，如果它的体不像虚空，像房子一样，今天盖起、明天拆掉，今天是新的、明天变成旧的了，那么好了，你这个“我”是无常的喽，不永恒了，不像虚空一样。他说，请问你这个“我”是哪一种？你先要把自己本身的问题——这就是因明的问题，你要论辩逻辑，你要先建立你的据点，晓得你究竟站在哪一边。那你说“我这个我啊，亦常也无常。”那你只有这样讲喽，那你要讲出一番理由来。所以佛法到了最后是智慧的成就，思辩；修证到了某一个阶段，完全是智慧的成就啊！所以劝你们好好研究经典，读书。“哎呀，读书是没有兴趣了，修道有兴趣。”这句话贸然一听很对，实际上完全是青蛙跳井——不通。所以，这是智慧之学哦！

“然诸有情”，他说我告诉你，所谓正宗大乘佛法的道理，唯识道理，所讲一切众生，“心心所法”，上面这个“心”是心的体，下面是心所，心所起的是心理的现状，法包括心理的各种现状及一切事物；“因缘力故”，缘起性空，同因缘所生；“相续无断”，所以它起用时候是缘起，它的本决定我性空，互相连续，没有间断，“相续无断”。

“造业受果，于理无违。”因此啊，它的因果循环的道理就建立在这个地方。这一段我等于说跟到文字在解释，并没有发挥，诸位自己要去研究。发挥起来停留在这一段哪，很多问题都出来了。

《成唯识论》卷一这一段，先提到印度方面当时，这个当时就是有佛（在世）的前一个阶段，一直到佛过世以后，甚至于到现在，它的宗教哲学、思想观念的问题。最重要，就是现在开说的，就是说佛法讲的无我这个观念，那么假设，也是事实，假设他们各派不同的意见，各个宗教不同的意见，宗教哲学里提出来问，现在就是“我”与“无我”之间的论辩，大概说了一点。

“我若实无，谁于生死轮回诸趣？谁复厌苦，求趣涅槃？”这是问题，因为古代的排版就是连起来的。就是说，假定一个人论辩，就是跟佛法中的人来个对辩，他说你们是认为无我；既然无我，那换句话没有生死也没有轮回了。“诸趣”，趣向的趣，就是我们普通讲六道轮回。六道轮回是概括的观念，归纳性的讲法。实际上六道里头错综复杂，佛法又分成十二有；十二有还不止，再要分析起来，到达了几百种的分类，这个生死轮回之间。所以普通讲六道轮回是总性的归纳。现在讲，你既然是无我，无我了，还有谁来生死轮回呢？这是讲生命的旋转。

再说，现在的生命，“谁复厌苦，求趣涅槃？”那么我们不需要努力修行了，要证得道、证得涅槃干什么？本来无我嘛，无我了，我们现在这个假我，就是你们说的现在是假我，假我嘛，何必忙忙碌碌修苦行、修行干什么啊？这是一个问题。现在根据唯识学派，他所累积（列举？）佛法的经义，他答复这个问题：

“所执实我既无生灭，如何可说生死轮回常如虚空，非苦所恼，何为厌舍，求趣涅槃？”那么他说，你始终认为这个生命里头有一个，像我们现在一般所想象的有一个生命的我。譬如我们尽管大家信佛，非常相信灵魂，有一个灵魂。其实呢，灵魂这个东西有没有，这是个非常仔细、非常严重的问题。至少我们现在认为的灵魂是假想的。譬如有些人，也可以在现在生命之间，经过修持，还叫修定啊……各种方法；也有一种人，靠画符、念咒各种的方法，在自己身体静止的状态里头，感觉到有个我好像跟身体两个发生分离。看到种种的现象，发生种种的境界，以那一种境界所见所闻的、所得的，判断现在现实人世间，或者你的未来、你的前途一切事。小事有时候好像蛮对，大事是保险不灵的。这一种即使是有，有一个问题，因为我们还现在活着的，用我们活着的脑细胞，用我们的肉体所发生的现象。假定死掉了以后，脑细胞完全死亡，心脏也停止跳动，整个的身体冷却了，那个灵魂是不是如我们现在做梦，或者在某一种类似昏迷的状态之间，是不是这样？这是个大问题。所以我们盲目地加以相信，套用一句现代的话：很不科学。因为这都是脑子活着时的，心脏没有停止跳动的时候所发生的。那么所谓讲灵魂的问题，在脑子完全停止活动，心脏停止了、肉体冷却了，这个时候，就是要拿出证据来了。这个证据谁也不能拿出来。所以就是这个道理。

那么这是我们用现在的观念加以分析；过去，他的文字所讲，同此理由。他说，所执着的实我，你认为有一个东西，叫做灵魂也好、叫做什么也好，有个真的我存在，“既无生灭，如何可说生死轮回，常如虚空？”哎，那个灵魂的我永远是我的。在印度的很多学派，乃至世界上今天存在的其他的宗教哲学也是那么看法。很多，不是完全。那么，认为有一个我的存在，这个我离开肉体以后依然还是我；不过呢，对这个现实的世界脱离了关系，它的关系不像现在我们这样活动。因此他只有一句话，你所坚执认为有个实体的我，那么它是不生不灭喽？

这要注意啊，我们佛经上，尤其是念《心经》也念到“不生不灭”，那个不生不灭不是讲这个道理。

他说这一派的认为有一个我，超过了这个肉体以外，它是不生不灭的，永远存在的。那么，他说，你们的修持、哲学的理论，怎么样说在生死之间、在轮回之间，“常如虚空”，无所谓，犹虚空一样。虚空就是没有啊；你硬说有一个有，在这个生死轮回里头。不过他们的理论，印度所有的哲学宗教，有一个目标是相同的，都是非常注重修持的，都是注重打坐，由静坐修持证得。这一点呢，我们如果研究世界人类文化史、哲学史，同学们特别要注意，印度非常特殊。中国也是一样，中国不管是道家乃至后来的佛家，过去任何一家，他对于生命是要求证、要修持的，用各种方法来求证它。所以印度的宗教哲学也注重修持。因此他在这一些理论的上面讲，有一个“我”是永远存在的，不过对于世间生死轮回的过程啊，他认为也是虚空，几乎同佛所说的完全一样。注意啊！“几乎”，这个中间差别很细，其实并不一样，差别很大。

“非苦所恼”，这一句话归上面。

“何为厌舍求趣涅槃？”他说这个生死轮回本如虚空，所以生死轮回中间这个痛苦对于我（那个生命的真我）干扰不了；如果认识了真我，不受这个烦恼。所以，为什么要另外求道，跳出来？

“故彼所言，常为自害。”他说这些理论所讲的，它本身矛盾很多。但是，“然有情类，身心相续，烦恼业力，轮回诸趣。厌患苦故，求趣涅槃。由此故知，定无实我。但有诸识，无始时来，前灭后生，因果相续。”我们暂把它切断到这里。

唯识学家（就是代表了法相宗，佛法的一个中心的），他说“有情类”一切众生，注意这四个字：“身心相续”。这个玄奘法师翻译的文字，所以讲到这些地方，我们看到真是顶礼膜拜！这个文字的锻炼，下笔万金，一个字等于一万块钱的价钱，不轻易多下一个字，也不少下一个字。拿中国文字古文的章法，我们很容易看过去“身心相续”这四个字，现在我们那么一提出来注意，我相信青年同学们已经懂得，会留意了。

现在我们生命存在这个身体，看到是像一个灯、油灯一样，一点，亮了，永远在那里亮。像一个蜡烛一样，一点亮了以后永远在那里亮。事实上那个油灯跟蜡烛，我们后来看到的光明不是第一下点亮的那个光明。那个光明因为不断，它把油抽上去，把发光的这个动能抽上去，一点一点放射这个光明，刹那之间，一刹那、一刹那放射这个光明。每当我们看到这一点光明，譬如这个电灯，看到亮的时侯，这个亮的作用已经消失了，放射完了。但是我们看到灯光永远是亮，它是不断地连续上来。我们这个生命，世界的物理也都是这样，不断地生灭连续上来的。暴看粗看，看到是整体。所以现在的自然科学也发展到这个程度，以真正的科学家看世间上一切的物件，都不是真实的；一分析开来，尤其拿仪器一分析它都是幻影，都不是真的、连续的。那么，我们明白了这个道理，再进一步了解这一个句子。所以我们现在感觉到这个生命坐在这里，有感觉、有思想，两个东西在变化、在转变：有时候是生理上感觉；有时候是心理的思想。所以身、心两种，一个圆圈一样连续不断地在转，转起来使我们迷糊了，假相，觉得有个我坐在这里。譬如修道人讲功夫吧，身上气脉动，昨天动得很好，你睡觉的时候气脉不动。昨天是昨天的事，昨天那个境界像这个亮光一样，早就放射完了，今天又是……它连续不断接上来。

“然有情类身心相续，烦恼业力轮回诸趣。”因为我们心理、生理烦恼，所以佛家的烦恼翻译得非常好，我经常提起年轻同学们注意，烦恼不是痛苦哦！“烦得很！”我们经常说：“好烦，你不要跟我俩讲！”就是烦，讲不出来的，一个道理；可是比痛苦的程度感受不同，这两个名词有界限的。所以佛经上经常提到烦恼，困扰我们。譬如我们的思想，有时侯自己叫自己暂时不要想这个问题，停一停好不好？生气的时候我们也会劝自己：哎呀算了，不要生气了，我把它摆一摆多好呢！哎，你摆不了，它缠绕你，困扰你，使你恼恨，就是烦恼。烦恼这个东西是什么东西？就是一股力量。不是你停得了的。其实我们可以停得掉，因为我们理不透，修持就没有到。修持到了，明了理，这个事实证到了，烦恼很简单嘛，跟电灯的开关开电一样，要它停就停，要它开就开。但是普通人没有经过这个，理不明，智慧不够，因此他事没有到，修持功夫没有到。

所以烦恼是一股力量。这股力量呢连续地不断，佛法有个名词叫做业力。所以这个“业”字也用的好得不得了。所以我常常跟其他宗教的朋友，因为有些神父啊、有些牧师啊，大家都是朋友，我们常常谈笑。我说其他的经典要想在中国文化中站住，必须要重新翻译，文字要重写，不然那个文学价值站不住了，除非将来白话更白话，很低落了。现在读的那个《圣经》已经很好了；现在年轻人从白话教育入手的，读你们那个明朝翻的土话的《圣经》，读起来已经觉得文字很美了，很了不起了。但是真跟佛学在文学方面，单一文学的比较，那差得太远。譬如说，你们翻的“人生来就有罪”，我年轻时我第一个不信，天主教、基督教到处我也去过，因为我不大承认我生来有罪：我生来好好的啊，为什么生来就有罪啊？但是碰到佛啊，我低头了，他说生来就是有业，“有道理！有道理！”这个业并不一定是罪啊，有善业、有恶业、有不善不恶业，哎有道理！所以我就投降了。你说我有罪，我死也不承认！如果我本来要信你，因为你骂我有罪，我不干了！这就是文字翻译的问题。我说可是你看佛法就来了这个“业”字说明得那么清楚，文字美。

但是讲了半天，我们几千年的佛法，拿现在的科学精神，业又是个什么呢？好了，把我们问倒了，哑起来了，“业就是业！”只好这样答，“业就是业。”这是科学的立场上讲，并不满意。它是一股生命的力量；这股力量啊，包括了善、恶、不善不恶三性，所谓善、恶、无记，这样一股力量。而对于一切众生，有情、有思想的这个生命，在中文里头只能够用到这个字。所以翻译成英文翻成什么啊？哎呀，我看看难到极点。很多同学都参加了把中文的佛经翻译成英文，好多参加的同学常常遇到困难跑来跟我商量，这个“业”字……我说要命了！这真是要命啊！你拿外文的、拿自然科学的东西来，不行，它变成一个实体的东西了。所以当时有些同学们搞翻译，我主张“境界”不能翻，中文里头讲这个人有这个境界，这个“境界”你怎么翻？我说你只能够翻音，（同）梵文翻佛经当时翻过来时的办法一样，翻音，下面加注解。

中国文化，人身上有气，你说怎么翻？你翻译成空气还是翻译成氧气？还是翻译成瓦斯呢？这个很难翻啊！在外文里头的每个字实体有个定义的，所以现在流行……开始一二十年，我说你们只能翻译成“qi”，翻音，加注解。这个“qi”包括了精、气、神，也包括了呼吸的气，也包括了空气，还有包括没有呼吸、没有空气、真空地带一点空气都没有的那个能量，叫做“qi”。你说怎么翻？你不能把气翻成能啊！又不对了。

所以呀，不同的文字，传播文化之困难。因此我经常告诉出家的同学们，要想到外国弘扬佛法，必须要先花一段时间把原文的《圣经》统统给读完，很多句子可以用的，不是不可以用的。你看印度当时来的这些大师，他一定先了解了老庄、孔孟的思想，很多句子、很多东西他就拿过来就翻译得那么好。所以我们贸贸然，会讲两句半英文，认识了几个字母，就去弘扬佛法？除了我相信以外，别人不大容易相信。很难！非常难。这不是讲你们不愧疚啊，我这个话是鼓励你们青年同学们特别努力的地方，尤其弘扬佛法。因为讲到业力，带了那么多废话。

所以烦恼构成了业力，一股力量在转。如果简单地讲，业力就是一股力量，一个动力在转，很不容易停止的。因为它这个业力自然就包括了转动，所以轮回是个转动的现象的一种翻译。并不是说城隍庙里画的那个图案，有个白的吐舌头的无常、无常鬼，有个矮的矮冬瓜一样出来两个大手在甩，那个叫做无常。就是业力，是股力量在转、转动，像轮子一样在旋转，所以叫做轮回。譬如我们人生现在就在轮回中，由昨天到今天，今天又转到明天，明天转到后天，今年到明年后年，都在转动，每天在转。我们坐飞机到美国去，三个月以后又飞回来，就是轮回在转嘛，这个地球本来在转动。所以“烦恼业力轮回诸趣”，在各种生命的方式里头，过他一辈子的、一辈子的、一辈子的生命（诸趣），就是一个阶段、一个阶段。等于我们现在的一个人生，我们现在活着就是轮回诸趣，像你们年轻的，现在做人家儿女，这是轮回的一道；过几年结婚了做爸爸，给孩子们吵到你，要生病了，你夜里都睡不着，轮回到另一道去了——父母道，很痛苦。老了以后，老头子，给儿女都看不起你，不理你——老头子，老太太道。我们现有就有，岂止六道轮回啊！当学生在学校听老师的骂；当部下看长官的脸色；做职员呢，看老板那里拿薪水；那个味道都不大好过的，都在轮回。诸趣，各种情调，各种方式都在转动。

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