问：请问师父，如何才能降伏其心？降伏其心分几个层次？
　　师：他讲的“降伏其心”指的是降伏妄心、散乱的心、不清净的心、污浊的心、执著的心，不是我们的真心，不是本来面目。大家讨论一下，以上这么多心，你们认为用什么方法可以降伏？平时大家是用什么方法来降伏的？这是每一个修行人所面临的问题，大家都要思考。如果你答不出来，你就不知道如何对治，如何降伏。
　　答：我先发表自己的观点。上师讲话的时候，你在全神贯注地听，那一刻你用的是什么心？你是什么样的心态？
　　答：专注、平静。
　　问：你的心专注在哪一个点上？
　　答：专注在耳根上。
　　问：这一刻你有没有颠倒梦想？有没有杂乱、分别、计较的心？有没有种种的贪嗔痴，凡夫种种染污的想法？
　　答：这时候只是在听，其他什么都没有。
　　答：既然这样，你要降伏什么？有什么好降伏的？
　　答：我是问降伏的方法。
　　答：答案已经出来了。如果大家还不明白，稍微参一下就清楚了。
　　师：刚才XK师说的非常正确。问题是，堂上如此，堂下又如何呢？
　　答：要先抓住方法。所谓这个心、那个心、种种的心，上师刚才只是简略地说了几种，若要细说，那就多了。这些心怎么降伏？实际上这些虚妄的心都是在我们一无所有的真心上化现出来的，都是我们的六根分别、比较出来的，可见它们不是实有的。既然不是实有的东西，还把它当成真的东西去降伏，那就是造作。就像上师教我们观莲花，观呼吸，当你把注意力集中在眼根或耳根上，也就是当你的觉照一提起，正念一集中的时候，那颗虚妄的心自然就没有了，不需要去降伏。知道是虚妄的东西，还刻意起心动念去降伏它，就是妄上加妄，心上加心。上座的时候用这个方法，下座的时候也要时时把它提起来，当妄念起的时候，把正念、正确的方法一提，就会回复到我们的清净心、本来面目上。
　　不过这是道理，说起来容易，做起来确实难，我也没做到。既然没做到，为什么还要在这里说呢？就是希望对初发心的居士有所帮助。一般刚入门的人不懂这个方法，上根利智的人瞬间就能做到。谁先知道，谁先做到了，谁就先成功。
　　师：说得非常好，正知正见！
　　答：师父说“堂上坐禅，堂下禅做”，就是做每一件事，不管大小，都一心不乱地投入其中，和它融为一体，这时候也就无所谓降伏其心了。如果二六时中都能做到，就能成就。
　　答：XK师说得非常好。但我想，这种方法很多人未必用得上。的确，上等根器的人不需要降伏其心，直接起用，直接就是。而中根器的人需要在理上透得过去，再加上一定的方法才行。上等根器的人就如同《金刚经》上所言：应发阿耨多罗三藐三菩提心，应如是住，如是降伏其心。什么意思呢？就是我们发起一个护持三宝的心，比如奉献的心、利他的心，我们的心安住在上面，其他的散乱心、染污心也就不存在了。若能长此以往地行持下去，习气就会随之而转。中等根基的人做不到这一点，就要先明理，知道这个贪心、散乱心、染污心既不利己也不利他，逐渐明白道理之后，再用这种理念来转化自己的种种妄心。实际上说转化也是强加，但对一个习气重的人而言，的确需要先以心制心，以心化心。而下等根器的人不能支配自己的身口意，怎么办呢？就是事后要生起反省的心、惭愧的心，时间久了，也能渐渐地把自己的习气转化掉。
　　师：说得非常好。谁能把PX师和XK师刚才论述的一番道理重复一遍，给我们做一次法布施？记住他们今晚讲的话，明白其道理，当下就可以解脱。时刻保持此正念，就能成就无上菩提。
　　答：PX师的意思是，我们人分三种：上根、中根和下根。上等根器的人拿来即用，根本无心可降。真心“本来无一物，何处惹尘埃”，有什么好降伏的？根本不需要降伏。需要降伏的是妄心，是烦恼习气。中根器的人通过奉献和不断的布施，把我执破了，即可降伏其心。下根器的人发现不了自己的习气、自己的妄心，过后就要生起忏悔心、惭愧心来降伏自己的心。
　　答：菩提心现前的时候，是不是需要保任？
　　师：保任什么？有什么要保任的？菩提心生起以后一生都不丢失，念念都是菩提心，哪里还有妄心？天天修道，念念是道，从不见妄心，还保什么任？有什么好保的？你不发菩提心，它就要生一个心。它生一个什么心？就是愚昧的心、贪心、嗔心……种种的妄心。有妄心，你才要想办法对治。但这又有什么用呢？不等妄心生起，我已先生了一个大悲心，妄心哪里还有容身之地？为什么众生那么多烦恼？不务正业，活该！
　　刚才XK和PX两个把从古至今的法全部讲完了，讲得非常正确。PX讲的还有上中下之分。XK讲的只有上，没有中下。过去的祖师讲：“只有菩提，没有妄心。”为什么我只有菩提，找不到妄心；为什么你只有妄心，没有菩提呢？我想大家今天应该明白了。就像万行说自己的那样：哪有打妄想的机会和时间？正事一件接一件，正念一个接一个，从没有间断，忙得要死，哪有机会，哪有缝隙让它滋生妄念？还降伏什么妄心？还保任什么？能长此以往地保持这种状态就是道。正因为心不在道，才天天言道，天天谈戒。一个在道里面的人，有何戒可守，有何戒可犯？天天背诵戒本，默写戒条，想着要守戒，怕犯戒，远离了道啊！
　　众生每天忙忙碌碌的，在干什么呢？我们不妨把范围缩小一点，你我每天忙忙碌碌的，在干什么？在座的每天忙忙碌碌的，在干什么？以你们目前的这种心，能在道里面吗？能成就吗？成就有把握吗？
　　我发现我们东华寺NM离道就比较近，晚上做梦还喊着种树。他修的法就是种树，如果三百六十五天天天如此，他就能成就。他对种树的专注已经超过念佛，超过观想，超过打坐，超过持咒。谁能达到昼夜一如，白天如此做如此想，晚上依然能如此保持着白天的心？只有达到昼夜一如，成就才有希望。可是在禅堂里这两个小时都无法专注，更不用说离开禅堂回到房间了。不管你采用哪种方法，只要能达到高度专注、入迷、忘我，完全沉迷进去，晚上睡觉说梦话都是白天所做的事，成就就有希望。达不到这种程度，想成就，想都不要想！任何一个法都必须修到昼夜一如。
　　能如此也只是入了门而已，并非成就。整个身心都被一个法、一件事占满，没有多余的空间了，哪里还有贪心、嗔心、散乱心……种种的妄心？什么心都生不起来了，即便生起，刹那间也自动熄灭。你今天种树能种到一心不乱，昼夜一如，通过种树能让身心达到统一、协调而入道；明天你只要想念佛，同样能达到今天种树的状态。因为你的身口意已经通过种树训练得专注了，一念转到念佛，不费吹灰之力就能达到专注。你通过修一个法成就了，以后无论你修哪个法，几个小时就可以修成，就可以进入状态；慢一点的，几天几个月也可以成就。你们念佛的，有几个人白天念佛，晚上做梦还在念佛？
　　这些阶段都是我经历过的。当初我在闭关时，白天在用功，盘着腿观想、持咒；晚上做梦还是在打坐、观想、持咒。白天用功时，有时感觉睡着了；晚上真睡着了，感觉却像白天在用功。真的分不清哪个是白天，哪个是黑夜，何时是睡着，何时是醒着。有时候甩自己两个耳光，看看是醒着还是在梦中，自己都不敢确定。出关后创建东华寺，天天蹲在工地上，晚上做梦都是开山、栽树、建寺，昼夜一如。现在寺庙建完了，开始读书，晚上做梦还是在读书。白天看书看得高兴了，书中的问题、乐趣记在心里，晚上睡觉还在重新播放书中的内容。如果没有一个方法让自己达到昼夜一如，梦醒一如，就算释迦牟尼佛坐在我们身边，想成就也是千难万难啊！
　　为什么说菩提心是入道的钥匙，成佛的阶梯呢？你以为你发的是菩提心吗？我们现在发的都是妄心——妄想之心，想成佛的妄心，都是痴心妄想，愚昧的心所发的愚昧的妄想！今晚如果能把两位师父讲的道理记在心里，常保此心，就在道中，常保此状态，就在道里。问题是，这种心、这种状态我们能持续多久？
　　的确，我们与佛无二无别，这颗心在佛身上不多，在我们身上不少；我们有的，佛有；佛有的，我们也有。唯一的区别是，乱心、贪心、嗔心、痴心……种种的妄心我们随时会生起，但佛不会。佛是妄念不生，悲心不断。我们是菩提心很难生起，即便生起，不久又消失了。末法众生难以入道，难以成就，就是因为菩提心不能持久。
　　六祖惠能的禅法和达摩祖师的心法是非常契合的。达摩祖师的《悟性论》里面有一句话：只言见性，不言淫欲。大家怎么理解这句话？
　　答：这个问题和刚才PX师的问题是相关的。淫欲心和其他的邪念或者其他的妄心一样，都不是实有的，都是从我们的真心化现出来的，都是六根分别、计较造作出来的。当知道它不是实有之后，不与它计较，慢慢地它自然就消失了。不要把它当作实有的刻意去对治，避免无中生有，以妄制妄。
　　师：生起的始终是菩提心，心都修道去了，哪里还有多余的心？菩提心生起以后若不丢失，每时每刻都在禅乐之中；菩提心一旦丢失，就在烦恼之中。祖师们讲：“心生，法生。”我们可以理解得广义一点：心生，道生；心不生，道即离你远去。虽然道在，就你而言它不存在。因为你有妄心，你就感受不到道的存在。只有你的菩提心生起以后，才能感受到你就在道中。所以上乘佛法是悟后即用。也就是上根器的人悟到了，当下就生妙用。中根器的人闻到以后，生不起妙用。为什么？将信将疑，认为这是理论，还需要实修。所以他必须去实修。费了九牛二虎之力，修了三年、五年、十年以后，他发现无修无证，必须重新再悟，而且必须悟到根本。下根器的人听到这番道理，根本不相信。所以老子才讲：“上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之，不笑不足以为道。”所以当初六祖讲法的时候，闻法的人就有质疑：道就是这样的吗？
　　道是一定要修的。你认为需要修也对，不需要修也对，因为根器不同。上根器的人闻后即悟，悟后即是。中根器的人只信而不能起用，他所谓的“信”是将信将疑。在这里我要告诉你：只要你发了菩提心，就能生妙用，你就在道里面。中根器的人认为你这番话是对的，但还是要去实践，还是要守戒律，还是要去布施，做完这一切心里才踏实。下根器的人无论你怎么说，怎么向他展示，他都不会相信。所以佛教才有“一阐提”之说。当我们对道、对法、对明师真正深信不疑的时候，一定能开智慧，一定会生妙用，一定会有神通。真信的人如何？真信的人当下就无我了，个体已经和整体融为一体了。
　　但是，现在很多修行人不注重心灵的感受，而注重身体的感受，整天把心放在身体上。如果身体有反应，他就认为：我入道了，我成就有希望了；身体没反应，他心里就不踏实，认为自己还没入门，或者已经脱离道了。身体固然是助道品，但它绝不是道。要成就，的确需要身体的净化、心灵的超越。因为无论世间文化还是出世间文化，无非都是身心灵的文化，我们修炼，修的也是身心灵。可是更多的人都在修身，根本没修心，更不用说修灵了。一辈子都在身体上打转，结果把身体转得千疮百孔，转成了勾腰驼背！如果你真的懂得用功，在修身的同时也要在心性上下功夫，这样才能真正把身修好。修身不修心，身也修不好，心是身的主宰，听从心的指令，修身的同时要用心来锁定一切。无论你在身体上下多少功夫，投入多少时间，你的心不明，路不清，都将一无所获，前功尽弃。而灵又是心的主宰，你要想锁定心，必须学会和灵沟通。祖师讲：“心光不昧即是道。”什么叫“心光不昧”？心不迷失，觉照不丢失，知道自己在想什么，说什么，做什么，就是在道中，就已经成就了。凡圣的差别不过是一念之间的转与未转，觉与未觉。果真要保任的话，就是常保菩提心不丢失，常保正念不丢失，除此，还保什么任呢？菩提心和正念不丢，烦恼心、妄心、散乱心，任它又能何为？
　　有时候我们听人家说眼前放光，和佛菩萨感应，见到了佛菩萨。大家知道这是为什么吗？
　　答：因为他的菩提心没有丢失。
　　师：非常正确。因为他的正念存在，菩提心生起以后没有丢失，所以心光常照，佛性常在，菩萨常显。在我二十几岁修法的时候，我向一位老和尚请教，我说我有很多烦恼，也就是今天所说的很多的妄心、散乱的心、愚昧的心、嗔恨的心……不知道怎么对治，我想了很多方法，把这个对治下去，那个又生起来了，对治一个又生一个。结果他把我混账了一顿，说：“你没事干，才会有这么多的心来干扰你！”我说：“我在忙着念佛，忙着念咒语，忙着对治妄念，怎么会没事干呢？”他说：“你干的都是乱事，不是佛教里面说的正事。”我问：“何为正事？”你们猜老和尚怎么回答？老和尚的话至今还在我的耳边回荡。从那时到现在我一直都在受用此话，将来还会继续受用此话。大家如果猜不出来，把今晚XK师和 PX说的话多回忆几遍，就能找到答案。
　　看到大家都有进步，理上、事上都已逐步深入，步上了轨道，形成了修行的气氛，但还是处于初步阶段。大家思考：心本无念，拿什么来修？亦复无形，又修个什么？未经一番寒彻骨，哪得梅花扑鼻香！